Con la Iglesia hemos topado (otra vez)



Estaba yo leyendo en el blog de mi querida "Desperada" el post sobre La Terremoto, y el portavoz de la Asociación Cristiana de Gays y Lesbianas de
Cataluña, que acaba de ser elegido presidente del Fórum Europeo de Cristianos Gays, Lesbianas, Bisexuales y Transexuales.

Posteriormente leo en El País la entrevista con este hombre y me quedo con la pregunta:


"P. ¿Está creciendo el número de apostatas?

R. La apostasía está creciendo entre los homosexuales. Desde la Coordinadora Gai-Lesbiana de Catalunya apoyamos a todo el que quiera darse de baja de la Iglesia católica. Resulta incomprensible que sea más fácil darse de baja de un contrato de móvil, con lo enrevesado que es, que de la Iglesia. Pero todo el mundo debe tener esta posibilidad. No tenemos cifras, no hay un censo de apostasía, pero es manifiesto"

Surge entonces en mi el recuerdo no muy lejano de una mañana de abril de 2006 en que fui, junto con mis amigos Federico y Rodrigo, al Obispado de Tui-Vigo (situado en un chalet bastante aparente en la base del monte de A Guía) a ejercer como "Testigo" en el proceso de apostasía de uno de ellos.

Aunque se supone que sigo siendo católico, hace años que no ejerzo como tal. Como mucho asisto en calidad de invitado a la B.B.C. (Bodas, Bautizos y Comuniones).... bueno, a algún funeral también, pero eso es más cuestión de "respeto" y "amistad" que otra cosa... o al menos esa es mi opinión... y ya veo que la de muchos más en este país (como nos cuentan los amigos de "apostasia.es")


Asistencia a misa u otros oficios religiosos católicos
[Fuente: Barómetros de opinión. CIS - Centro de Investigaciones Sociológicas.] ¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos católicos, sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social, por ejemplo, bodas, comuniones o funerales?


A lo que ibamos... me pareció interesante y curioso el tema, pero nunca me había parado a pensar en lo fácil o difícil que puede llegar a ser eso de APOSTATAR. Mi amigo el apóstata me había comentado, antes de ir como testigo de su "delito", en qué consistía y cuáles eran sus razones para comenterlo, pero tampoco profundicé mucho más.

Fué ayer cuando tecleé las letras mágicas en mi ordenador: A-P-O-S-T-A-S-I-A ... y de repente me aparecen 607.000 resultados para la dichosa palabreja.

La primera web que visité fue ésta, y en ella nos desmenuzan en castellano, galego, euskera y catalá en qué consiste, cuáles son las razones que una persona pueda tener para apostatar, cuáles son las consecuencias, qué problemas nos podemos encontrar a la hora de intentarlo, cuáles son las respuestas más comunes de la Iglesia Católica para evitar que "sus cifras de fieles" disminuyan, etc.

Posteriormente elegí la Wikipedia, donde nos dan buena cuenta de su significado en las diversas religiones. En ninguna está bien vista, que lo sepáis, pero desde luego en la musulmana se llevan la palma, para variar, en lo de la intolerancia, pues conlleva la pena de muerte.

Centrándonos en lo que dice la Wiki de la Iglesia Cristiana Católica, nos encontramos que "el canon 1041.2 del Código de Derecho Canónico, (...) se refiere a la apostasía como un delito (y por tanto un acto sancionable con penas)". Como soy muy curioso me fui al dichoso Código y extraje lo siguiente:

"
DE LAS IRREGULARIDADES Y DE OTROS IMPEDIMENTOS

1040 Quedan excluidos de la recepción de las órdenes quienes estén afectados por algún impedimento, tanto perpetuo, que recibe el nombre de irregularidad, como simple (...)

2 quien haya cometido el delito de apostasía, herejía o cisma
"

Bueno... tampoco es tan grave... sólo te impiden recibir las órdenes... esto es el episcopado, el presbiterado y el diaconado (que también lo busqué, faltaría más).

Prosigue la Wikipedia diciendo:

"Si lo que buscamos es la definición del término, la encontramos en el canon 751 del mismo código: Apostasía es el rechazo total de la fe cristiana. Tiene un sentido especial la apostasía en el catolicismo si lo miramos desde el prisma del que es bautizado sin tener la capacidad para consentir. El bautismo introduce al niño a la comunidad católica como miembro de la misma, a pesar de que éste no es consciente de ello y no ha elegido libremente ser bautizado. El Código de Derecho Canónico no contempla, sin embargo, la apostasía como una opción de los fieles, sino sólo como un delito. No obstante, el mismo código establece en el canon 393 que el Obispo diocesano representa a la diócesis en todos los negocios jurídicos de la misma. Es por ello que es el Obispo el que tiene competencia para aceptar la apostasía de un fiel y en última instancia la Conferencia Episcopal es la que podrá decidir si se acepta o no la apostasía en nuestro país. En España, los individuos que han alcanzado la mayoría de edad pueden apostatar."

No está mal pero es mejorable, porque encierra cierta tendencia "a favor de" que no me gusta. Definitivamente la Wiki tampoco es mágica... menos mal.

Proseguí navegando y me topé con la web de Pepe Rodríguez, que es muy pedagógica ya que estudia y nos clasifica los tipos de respuesta que la jerarquía católica puede esgrimir para dilatar y/o evitar el proceso apostático, analiza los casos y nos orienta en el laberíntico proceso en que nos embarcamos al pretender renegar del acto por el que nuestros padres nos han "fichado" de por vida con la Iglesia Católica.

Vista toda esta información destaco que en España, para evitar apostasías masivas, la Iglesia pone más pegas que nadie a la hora de realizar un trámite... y es que del manejo de unas cifras u otras de fieles dependían hasta hace bien poco (y supongo que nada habrá variado sustancialmente con el actual gobierno, ya que una propuesta de IU en el Congreso por regular esta práctica fue rechazada con los votos de PSOE y PP hace ahora poco más de un año) las diversas ayudas económicas, como demuestran las siguientes gráficas tomadas de la web apostasía (supongo que me darán permiso para usarlas).
Evolución de la asignación tributaria a la Iglesia católica
[Fuente: "Memoria de la Administración Tributaria". Ministerio de Economía y Hacienda. Secretaría de Estado de Hacienda y Presupuestos.] Porcentaje de liquidaciones en las que la persona contribuyente marca la casilla "Iglesia Católica"

Para cerrar un poco el dislate sobre la apostasía me gustaría destacar que, ante la presión que se ha ejercido desde diversos sectores en favor de esta "opción de vida", la Iglesia ha llegado a realizar públicamente declaraciones que se contradicen frontalmente con lo que, desde pequeñitos, nos han estado bombardeando constantemente. Os dejo unas perlas:

El Arzobispado de Madrid dice que estar bautizado no supone ser católico. La Iglesia responde así a la petición de una mujer que desea apostatar.


ELPAIS.es - Madrid - 21/07/2006

El bautismo "ni significa, ni es prueba, ni prejuzga las creencias posteriores de las personas bautizadas". Así de claro lo reconoce el Arzobispado de Madrid en una carta remitida a una mujer que inició los trámites de apostasía, en la que dice que no hay ninguna lista de católicos de la que se pueda borrar, según informa la Cadena SER. Distintas organizaciones han denunciado en reiteradas ocasiones que estos datos son utilizados por la Iglesia católica para obtener las ayudas extraordinarias que no recibe a través de la Declaración de la Renta.

Según consta en la carta remitida por el Arzobispado de Madrid a la apóstata "los asientos o partidas de bautismo responden al hecho de la administración del bautismo, hecho histórico, pero que, en absoluto, si gnifica, ni es prueba, ni prejuzga las creencias posteriores de las personas bautizadas". No hay registro de católicos. Además, en la misiva se informa de que en los archivos del Arzobispado "tampoco existe registro de católicos del que poder dar de alta o baja", aunque en ocasiones anteriores algunos arzobispados habían advertido a los apóstatas de que no podían eliminar sus nombres de la hoja parroquial porque existían otros católicos en ella.

La misiva, firmada por el secretario de la Vicaría General del Arzobispado de Madrid, es la respuesta que recibió María José tras presentar en octubre del año pasado su "voluntad de ruptura con la Iglesia católica".

Según datos de la Conferencia Episcopal Española, el 94% de los españoles está bautizado, aunque un porcentaje menor, el 77% de la población se declara católica, según la encuesta del CIS de enero 2006.

Para acabar de joderla, hoy estaba revisando el blog de Nacho Mirás y, en un post suyo de 29 de mayo pasado relativo a una carta al director crítica con el "nuevo modelo de familia" y la asignatura de "Educación para la ciudadanía", un lector amparado bajo el nick de "don jesús" (probablemente el mismo "Jesús D Mez Madrid" de la carta al director) llama a buena parte de los bloggers que allí opinamos "alcornoques"... curioso insulto ¡¡pardiez!!.

Lo más curioso es que si intentabas linkar con su web aparecía esta imágen de debajo y te linka aquí.

29 comentarios:

javiyl dijo...

lo de la iglesia es increible. no tendran un registro, pero yo recuerdo al señor Rouco en rueda de prensa exponiendo todo tipo de datos (incluido el número de personas bautizadas en España) para exigir al gobierno más ayudas economicas y para convencer a los españoles de que marcasemos la casilla de la Iglesia en la declaración de la renta.

por otra parte quisiera contar la evolución del cristianismo en mi vida:
fui bautizado, como la mayoría en este pais.
incluso hice la comunion con 12 años ligeramente convencido. en esto pudo influir un cura fraile que es una gran persona (es increible la bondad de este hombre).
a medida que fui madurando cada vez vi mas la iglesia como un negocio.
quizas la gota que colmo el vaso de mi anticatolicismo fue la negativa de la iglesia a ver la realidad social, la prohibición del uso de cualquier tipo de preservativo...

esta es mi esperiencia.

PD: perdonad si no me expreso de la mejor de las maneras, pero escribiendo con una mano (la otra la tengo en cabestrillo) mis esfuerzos van dirigidos a atinar con las teclas.

javiyl dijo...

ah el fraile que comenté antes es mi tio

Mariano dijo...

Curiosamente ayer le pedí a un amigo bloguero que decía que estaba en el proceso de apostasía que me contara su experiencia y cual son los pasos a seguir.
Yo nunca me lo había planteado, la verdad. Soy ateo (ya sé que a mucha gente le parece un término muy categórico, pero como dice Saramago ser ateo también es una cuestión de fe) y mi alejamiento de la iglesia católica se produjo hace mucho tiempo. En este mundo de gestos quizás todos tengamos que hacer un esfuerzo por hacerlos. No lo sé. Me lo pensaré.
Gracias por esta entrada tan completa y documentada.

Una mujer desesperada dijo...

yo tengo algún colega que ha intentado apostatar sin conseguirlo todavía. a mí la verdad es que, aunque agnóstica, me resulta indiferente o no estar en las listas de la iglesia, pero me tocaría mucho los collóns intentar borrarme sin conseguirlo. además, para qué quiere la iglesia nombres de personas que la detestan? tan desesperada está?

Alberto dijo...

Yo estoy bautizado, pero no hice la comunión, ya que en mi casa, a pesar de ser "católicos" nunca me adoctrinaron y llegue a la conclusión de que yo no quería participar en esa farsa. Pasé por una etapa agnóstica que derivo en puro ateismo, y por lógica no soy católico, no hace falta que me lo diga un obispo. Pero estos últimos años he pensado en apostatar, y eso que antes me daba igual, primero, porque a pesar de no ser católico la iglesia usa mi bautizo como argumento para justificar sus imposiciones, y segundo, me estoy cansando estos últimos años de lo beligerante que puede llegar a ser el alto clero para imponernos su doctrina en normas sociales que son de todos, hasta de los no católicos. He pasado de pasar olimpicamente ed la iglesia a considerarlos casi mis enemigos, porque atacan constantemente mi forma de pensar y de ver el mundo llamando inmoral y cosas similares. Por eso me he planteado lo de apostatar.

Referente a lo de los católicos en España, vale, el 70% serán católicos, ¿pero cuantos son católicos de verdad? ¿un 10%, un 5%? Y digo católicos de verdad porque ser católico no es como ser de un partido político, si eres de una religión no puedes discrepar y debes aceptar todas sus normas, por algo esta basada en la fe, a fin de cuentas la iglesia católica es la que interpreta los evangelios por sus fieles y estos tienen que aceptar esa interpretación sin cuestionarla. Si no estan conformes con lo que diga la iglesia católica que se consideren cristianos pero nunca católicos. En otros paises hay multiples sectas protestantes donde cada fiel interpreta por sí mismo la biblia y muchas veces entran en confrontación directa con el Vaticano, pero siguen siendo cristianos. En definitiva, en España la gente es católica por imposición cultural, el que mantenag relaciones sexuales con preservativo y fuera del matriomonio (o se masturbe) sin arrepentirse por mucho que vaya a misa no es católico y no debería contar en las encuestas. Y como estos hay multiples ejemplos que los "católicos" españoles no cumplen y ni se arrepienten de ellos ni van nunca a confesarse.

John dijo...

La religión cristiana está basada en la muerte y resurrección de Cristo. Que murió está fuera de toda duda pero la resurrección está cada vez más discutida. Tengamos en cuenta que fue algo que sucedió hace dos mil años, que los romanos no lo registraron en sus documentos y que el Nuevo Testamento fue escrito en base a la tradición oral, después de que pasara más de un siglo desde la crucifixión. La tradición dice que unas mujeres (con la gran cultura que tenían las mujeres palestinas hace dos mil años) fueron las que vieron el sepulcro vacío y a las que un «ángel» les dijo que Jesús había resucitado. Los últimos estudios apuntan a que Cristo, posiblemente hubiera entrado en un coma leve al haber sido torturado antes de ser clavado en la cruz y que haya podido ser reanimado en el sepulcro. Y ya no hablemos de la virginidad de la virgen para los católicos ni de qué coño estaban haciendo los pastores en pleno invierno por los montes de Palestina cuando nació Jesús.
Por otra parte, resulta curioso analizar la diferencia cultural en tan sólo 50 años. En los años 50 estaba mal visto no ser católico practicante y ahora está mal visto tneer inquietudes religiosas ¿Sómos más cultos ahora? ¿Estamos más informados? Supongo que antes la necesidad de pertenencia a un grupo estaba cubierta por la iglesia y ahora somos más individualistas y tenemos más «oferta»

javiyl dijo...

me parece un poco exagerado lo que comentas: "si eres de una religión no puedes discrepar y debes aceptar todas sus normas"
es imposible que dospersonas esten deacuerdo en todo, mucho más que tidos los católicos lo estén. por esa teoría nunca se podría pertenecer a ninguna religión.
creo yo.

Alberto dijo...

javiyl, una religión se fundamenta en dogmas de fe, vamos, en creencias ciegas, por eso digo que no se puede discrepar, porque el que pertenece a un credo lo hace porque tiene fe, sin fe no hay creencia religiosa, y la fe no se puede explicar, y nadie pide que los dogmas de fe se argumenten. Bueno, luego se cargan el limbo y dicen que nunca fue un dogma de fe, que sólo era un interpretación, pero tampoco se les pide explicaciones.

Sí puede haber discrepancias, y a partir de ahí surgen las escisiones, mira el protestantismo, creen en Cristo como los católicos pero difieren en muchas cosas, como que unos creen en el purgatorio y otros no, o que unos creen en las buenas obras como camino hacia Dios y los otros sólo creen necesaria la auténtica fe en Cristo. Todos son de la misma religión, el cristianismo, pero son de distintas sectas que discrepan entre sí (los católicos quemaban a los protestantespor herejes, y los protestantes tambien hicieron de las suyas).

Los católicos tienen muchos sacramentos, en cambio los luteranos sólo tienen 3 (creo recordar, o 2), por eso no pertenecen a la misma secta religiosa. Por eso defiendo que o aceptas todo o no eres católico, no vale elegir lo que interesa, y más teniendo en cuenta que el Catolicismo no permite la libre interpretación de la biblia, la jerarquía eclesiastica es la que dice lo que hay que pensar (en el protestantismo no es así, cada fiel lo interpreta y lee por el mismo los evangelios, nada de leer el catecismo). Lo que diga el Santo Padre va a misa y si se incumple lo que dice se está atentando contra los princpios de esa religión. Por eso yo pienso que sólo con fe se puede pertener a un a religión, pero si la pierdes y empiezas a discrepar... ya no puedes pertenecer aunque estes deacuerdo con algunas cosas y creas en su mismo Dios. Se puede ser cristiano sin ser católico, y sectas protestantes hay tantas que se siguen inventando.

John dijo...

Como dice alberto, «quien se mueva, no sale en la foto» como les ha pasado a los de la Teología de la Liberación.

Banderas, has tocado uno de los tres temas sensibles y conflictivos por autonomasia, en los que cada uno tiene sus propias ideas y las defiende a capa y espada: Fútbol, política y religión

javiyl dijo...

alberto estoy bastante de acuerdo contigo, pero conozco a curas que no estan completamente de acuerdo con lo que dicta la Santa Sede y discrepan publicamente pq creen que la iglesia se debe modernizar. y yo los considero católicos, aunque pretendan cambiar la Iglesia Católica.

Alberto dijo...

Ahí tienes razón, por eso luego hacen concilios y cambian muchas cosas modernizandose (o no). Pero yo me refería a la población común que se considera católica aunque se salte todas sus normas y no se arrepienta de ello.

javiyl dijo...

eso es cierto, hay mucho católico que va a misa y al salir se olvida de todos los principios católicos (y cristianos).
pq cristo (tanto si existio, como si era el personaje de una novela de la época) era una buena persona, el primer comunista (parafraseando a Sabina)

banderas dijo...

Está bien. Está muy bien que se debata sobre la Iglesia Católica. Está muy bien que se intercambien opiniones sobre las religiones en general y, sobre todo, me encanta haber desencadenado éste debate.

Es un placer contar con las opiniones de más gente que la que uno conoce en persona... así nos sentimos menos aislados quienes discrepamos de la "doctrina oficial". Esa es una de las cosas buenas de esta "bendita" RED.

Bienvenido a esta tu nueva casa Alberto, y gracias a algunos ya cotidianos pero no por eso menos apreciados:mariano, Desperada, javiyl y John.

Eso sí, quisiera advertir que no todos los días puede uno prepararse posts como éste. Así que no os malacostumbréis. ¡¡Avidados quedáis!! Ja!Ja!Ja!Ja!

rabudo dijo...

Ya he descubierto quién es Jesús D Mez. Escribe en numerosísimos periódicos de toda España, a través de la sección de Cartas al Director. Unas veces es Jesús Domingo Martínez, otras -igual, para no cansar- Jesús D Mez. Se trata de un autor católico que tiene una impresionante producción -insultos a los que no comulgamos incluídos- a la que se llega desde aquí: http://www.autorescatolicos.org/jesusdomingomartinez.html
Me gustaría debatir con él, pero desde el respeto. Pero él, por lo visto, el respeto lo deja en la pila del agua bendita.

Jovekovic dijo...

La iglesia hace que dejó de ser una asamblea de creyentes para convertirse en una corporación industrial-financiera -de mucho éxito, por cierto-. Yo nunca he servido para los negocios, ni me siento atraído por los cuentos morales para niños traviesos a estas alturas de la vida. Luego mi opción más cómoda es la del agnosticismo pasota y anticlericalismo activo. No voy a apostatar porque me da igual si ellos creen que formo parte de la iglesia o sólo les intereso como dato estadístico.
Cosa distinta es que se use el número de católicos para negociar las incomprensibles subvenciones del Estado, entonces me declaro apóstata, seguidor del Alcoyano o lo que haga falta.

Jovekovic dijo...

Ah! se me olvidaba. Curas:grrrrr!!

banderas dijo...

Gracias por la información rabudo (fáiseme rarísimo chamarche así). Acabo de echarle un ojo a su web... y es lo que cabía esperar... he leído un par de "artículos" y, sencillamente, me dan ganas de abortar...ja!ja!ja! ... a engendros como ese.

jove supongo que tu visita ha sido un pelín forzada, pero siempre es grato recibir tus sabias palabras.Por cierto, creo que vas a tener que apostatar porque, según alguna web que trata este tema, precisamente la iglesia católica utiliza sus datos para eso que a ti tanto te repatea la boca del estómago... si quieres te digo cual.

¡¡Salud y República!!

vitruvia dijo...

Banderas, te juro por dios, jajajaja, que he intentado leermelo todo y aunque lo he hecho, no me ha servido de nada, por que mi concentración a estas horas es nula. Una entrada así requiere un nutrido número de neuronas currando hombro a hombro, y las mías hace un rato que las he visto desfilando por el pasillo en dirección a mi cama. Me voy con ellas, buenas noches.

vitruvia dijo...

Ayer se me olvidó decirte que me encanta la música de Bach que tiene arriba, así que te lo digo hoy.

banderas dijo...

Gracias Vitru. Prometo no poner muchos posts como éste... pero es que el tema "me pone" y me lo pasé bien investigando. Como todo en la vida, es discutible, y opinable. Hoy no he escrito post nuevo para que perdure la posibilidad de opinar... quiero oír a la gente.

Por cierto, la música de Bach es la que tenía uno de los videos del blog de Susanita... aquel en que mutaban rostros femeninos sacados de cuadros de todas las épocas, aunque en vez de la versión de Yo Yo Ma (el chelista) esta es de Pau Casals, que además de español (en vez de chino-americano) hace una versión más cálida (en mi opinión).

Bicos y buenas noches.

vitruvia. dijo...

Sí, si era esa. Y yo la tengo en el mp3, pero tocada por Rostropovick, lo que pasa es que ya sabes que yo para nombres y títulos.......
Bicos

Wilde dijo...

Uy la iglesia, quita quita, yo no la pisaría ni para apostatar, uf! ...

Salud!

banderas dijo...

Pues no veáis la cara de "besugo mareado" y borde que nos puso el tipiño del obispado cuando le llegamos los tres "mozalbetes" (el apótata y los dos testigos) para que le dieran "de baja del club"... ja!ja!ja!ja!... se notaba que no le hacíamos puta gracia... ja!ja!ja!

Eso sí, como se suele hacer tras las ocasiones solemnes, luego nos fuimos los tres a tomarnos unas navajitas y unos chipironcitos a una taberna que hay por la zona de Vulcano para celebrarlo... todo ello regado con un buen vinito... mira que nos reímos a cuenta del careto del tipo del obispado y de la Santa Madre Inglesia... juas!!juas!!juas!!

Si lo bueno de la cuestión viene después.

Jovekovic dijo...

No ha sido nada forzada, para la causa anticlerical siempre estoy dispuesto.

Alberto dijo...

banderas, gracias, pero te sigo desde que empezastes con el blog, vamos, que llegué aquí por la propaganda que te hizo desesperada XD. Da gusto ver como los temas más polémicos son los que más que comentarios provocan.

Un saludo

banderas dijo...

Pues nada...otro que se apunta a la causa anticlerical. Ya sabeis aquello de "Con la iglesia hemos topado"... y supongo que, por desgracia, tendremos que toparnos muchas más veces... y es que ya se encargan ellos solitos de hacerse publicidad y recordarnos a todos que siguen estando ahí dando la murga.

Viguetana dijo...

Creo que ya lo escribí en otro post de otro blog: para mí el sentimiento religioso es algo íntimo y no lo concibo como algo "restringido" a una serie de normas, doctrinas, rituales o lo que sea. Que cada uno rece a quien quiera y como quiera, pero que no intente convencer a los demás de su dios particular.
Hace tiempo que pienso en apostatar pero ya me enteré de que te lo ponen difícil de pelotas.
Quizás lo mejor sería hacer algo muy gordo para que nos excomulgaran a todos de golpe. JUAS.
A mí lo que más me repatea es que la Iglesia llegue a ser tan sumamente hipócrita: sabe que los que se declaran (o constan) como católicos practicantes no hacen más que saltarse sus "consejos" y pastorales... Pero nada, allí los mantiene para poder justificar el llenarse las arcas a costa de muchos que no combregamos. Y lo de los anticonceptivos: otra manera de no querer que se reduzca la población "católica". QUE ASCO ME DAN.

banderas dijo...

Creo que ni haciendo una de las mayores burradas que se te pudiera pasar por esa linda cabecita te echarían. La Iglesia es muy lista... demasiado lista. No echa a nadie... le "castiga" limitandole la capacidad de participación y poco más. Ni la excomunión te echa de la Iglesia, simplemente te quita el derecho a comulgar... y ya ves... a mi plin, como se suele decir (vamos, que me la suda ese "castigo"). Con ello consiguen quedar bien con sus propias conciencias (si es que les queda de eso) y mantienen al "penitente" para las estadísticas y justificar así el paso por "caja". La única forma de "darse de baja" es la apotasía... al menos para las estadísticas y sus consecuencias.

Después de todo esto sólo me queda por "confesar" que yo no he apostatado aún... y sabe "ese" cuándo será... si es que algún día es... pero lo tengo muy difícil porque fui bautizado en un hospital alemán... así que tendría que ir al archivo general de bautismos del extranjero que creo que tienen en Madrid, además de en el obispado de Tuy-Vigo. En tu caso en el de la parroquia donde te hayan bautizado y luego en el obispado al que estás adscrita (supongo que en alguno de Catalunya).

Bicos... otra vez (y van...)

Anónimo dijo...

Oleiros libre de chemtrails ? Res miranda populo......!